Сергей Белков ([info]flavorchemist) wrote,

Глутаматомиф №1

Как вы судно назовете, так оно и поплывет. Увы, эта фраза имеет прямое отношение к нашему обществу


Все, что изложено ниже, хотя и имеет непосредственное отношение к науке, научным исследованием не является, и служит лишь целям наглядного отвергания некоторых глутаматомифов.


Миф: Глутамат натрия - это усилитель вкуса
Варианты:
Глутамат натрия - вещество без вкуса и запаха, которое при добавлении в пищу усиливает вкус/делает любую пищу вкуснее/позволяет сделать из г... конфетку, усиливает вкус и аромат.

Как и в еще огромном количестве случаев, наше непонимание возникает из-за нечеткости определений, из-за того, что потребитель вкладывает в названия совсем не тот смысл, который туда заложен, а объяснить суть никто не берется. Иными словами отсутствия четких операционных определений, в отсутствии которых любая задача не решаема.

Вопроса всего три
1.Что такое усилитель?

2. Что такое вкус?


3. Как можно усилить вкус?

Чуть чуть про вкус
Вкус – вещь весь не абстрактная, но очень даже конкретная. Это процесс и результат взаимодействия некоторых химических веществ со вполне конкретным рецепторами на языке. Сегодня мы различаем 5 базовых вкусов:
- сладкий,
- соленый,
- кислый,
- горький
- умами

Последний признан в Азии уже более ста лет, а мы, жалкие европейцы поверили в его существовании совсем недавно, после открытия нужных вкусовых рецепторов (и здесь). Вкус любого продукта – это всего лишь некоторая комбинация из этих пяти вкусов.

Умами
В «умами» и кроется решение загадки. Рецепторы, ответственные за пятый вкус – это не что иное, как рецепторы, чувствительные к глутамату. Такие вот «глутаматорецепторы». Точно так же, как рецепторы сладкого вкуса чувствительны к сахару, а рецепторы соленого вкуса – к соли. Те, кто пробовал Е621 в чистом виде, никогда не скажут, что этот порошок безвкусный. Наоборот, он очень даже вкусный, если не злоупотреблять.


Ошибка возникла историческим образом. Если бы мы признали «умами» в начале эпохи пищевых добавок, как это сделали на Востоке, то никаких проблем с терминологией не было бы. Нет, нам нужны были научные доказательства, и они были получены. Теперь осталось изменить психологию людей, что является делом безнадежным.

Само европейское название «Taste enhancer» неправильно переведенно на русский язык как «усилитель вкуса». «Enhance» - это не «усиливать», скорее это «улучшать», «обогащать». «Улучшители вкуса» - так следовало бы называть по-русски глутаминовую кислоту и ее соли. Добавляя глутамат в продукт, мы не усиливаем вкус продукта, мы добавляем цельное вкусовое ощущение «умами», расширяем наши вкусовые ощущения за счет задействования дополнительных вкусовых рецепторов, но не усиления уже вовлеченных в процесс поедания пищи.

Взаимодействия
Является ли глутамат натрия усилителем всех вкусов? Нет.

Он является носителем вкуса «умами», и может усиливать только его, так же как сахар может усиливать сладкий вкус клубники в джеме, а соль может усиливать вкус соленых огурцов. Механизм ничем не отличается.

Может ли глутамат взаимодействовать с другими вкусами? Да.
Он хорошо работает вместе с соленым.

Так же как сладкое хорошо работает с кислым. Почему то хозяйки, добавляя в свои сладости немного лимонной кислоты, не называют ее усилителем, хотя суть «подкисления» сладкого и «подглутамачивания» соленого одна и та же. Лимонная кислота, к слову, с точки зрения «усиления» или «улучшения» вкуса не менее популярное вещество, чем глутамат, но отношение к ней другое. В случае с лимонной кислотой мы понимаем, что речь идет об отдельном вкусе. А в случае с глутаматом не хотим этого понимать.

А вот со сладким «умами» работает почти никак (за исключением помидора, как меня правильно поправил [info]kinqfisher, ну может еще пару примеров найдется).

Если в продукте (например мясо или бульон) есть какое-то количество природного глутамата, то мы, добавив немного Е621, действительно получим эффект усиления вкуса «умами». Аналогично тому, как при повышении концентрации кислоты в растворе падает рН, а при нажатии на педаль газа начинаем ехать быстрее.

Представьте, что каждый компонент в составе нашей домашней еды – это отдельный музыкальный инструмент, слаженная игра которых обеспечивает гармонию музыки, а значит вкус блюда. Нам надо сделать музыку громче (то есть сделать блюдо вкуснее). Что бы нам этого добиться, нужно вместо 3х барабанов взять 4, вместо 6 виолончелей взять 8, и так далее. Это первый способ – повысить концентрацию.

Или включить микрофон. Это второй способ – использование усилителя.

Глутамат, это не усилитель, это один из инструментов. Если мы просто добавим к единственной скрипке еще три, то громкость конечно слегка увеличится, но гармония, увы, потеряется. Поэтому мне смешно читать разных авторов, утверждающих про волшебные свойства глутаминовой кислоты усиливать все вкусы подряд.


Если глутамат добавляется в продукт, в котором этого глутамата отродясь не встречалось (например в апельсин), то как правило на вкус вообще получается гадость. Потому что к привычному нам вкусу мы добавляем новый, вводя наш мозг в ступор. Это как объединить Киркорова и Моцарта.

Со временем, правда, можно привыкнуть и к таким странным ощущениям.

Усилитель запаха
И совсем нелепая история про способности усиливать аромат, которым иногда награждают чудесную молекулу.

Что бы каким – либо образом усилить аромат, вещество должно хотя бы попасть на обонятельный эпителий. Для нелетучего глутамата натрия это как корове без лифта забраться на останкинскую телебашню. Увы, с помощью Е621 аромат не усилить. Причина мифа кроется в том, что мы обычно не разделяем вкус продукта (воспринимаемый языком) и запах (воспринимаемый обонятельными рецепторами в носовой полости), смешивая все воедино. Это не страшно и даже полезно в бытовом плане, но недопустимо, когда мы пытаемся понять суть явлений.

В английской версии названия "taste enhancer" уже заложен правильный ответ. Taste - это "вкус" в понимании именно языка, тогда как "flavor" - это вкус в смысле взаимодействия языка и носа. О апельсине мы можем сказать "orange flavor" но "sweet taste". У апельсина flavor=taste+odor.
 У сахара taste=flavor, у чистого ароматизатора odor=flavor.

В нашем языке отдельных понятий для этих явлений не предусмотрено, мы говорим "вкус апельсина", "сладкий вкус". Получается вкус=вкус+запах при запах не равно нулю. Такая вот арифметика. Обычная путаница в определениях приводит к путанице в мозгах.

Впрочем, взаимодействие чувств вкуса и обоняния – это отдельная тема, и здесь ее подробно разбирать не стоит.



Выводы:
1. Глутамат натрия логично было бы называть «вкусовая добавка», или «приправа», как принято его называть на востоке, но не «усилитель вкуса». Ошибка в такой трактовке возникла исторически,
2. В рамках привычной терминологии вместо «усилитель» правильнее было бы называть «улучшитель»,
3. Глутамат натрия не является веществом без вкуса, он обладает четким, даже эталонным вкусом «умами»,
4. Никакого вкуса кроме «Умами» глутамат не усиливает, а все кажущиеся эффекты «усиления» - эффекты увеличения концентрации глутамата и совместного действия различных вкусов,
5. Никаким усилителем или улучшителем аромата глутамат не является. Он вообще не пахнет.

PS. Пост только про глутамат, поэтому часть про вкусы и рецепторы нарочно изложена схематично и упрощенно. Инфа легко доступна в интернетах.

Tags: content, e621, мифы, пищевые добавки

  • Post a new comment

    Error

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 111 comments
Previous
← Ctrl← Alt
  • 1
  • 2
Next
Ctrl →Alt →

[info]lesoff

September 23 2011, 18:58:03 UTC 8 months ago

Спасибо.
Познавательно.
Сколько глутамата нужно сожрать, что бы захеровило?

[info]flavorchemist

September 23 2011, 19:55:02 UTC 8 months ago

Много, очень много. В ближайшее время об этом тоже будет

[info]krajzer

7 months ago

[info]lesoff

7 months ago

[info]ziniker

4 months ago

[info]ziniker

4 months ago

[info]lesoff

4 months ago

[info]sergeante

2 months ago

[info]red_ratatosk

September 23 2011, 19:13:13 UTC 8 months ago

Спасибо за доступное разьяснение. Теперь, вооружившись аргументами, пойду сеять разумное, доброе и глутамат в массы.

[info]flavorchemist

September 23 2011, 19:57:36 UTC 8 months ago

:)

[info]liubomir

8 months ago

[info]diletant_xpenob

September 23 2011, 19:17:29 UTC 8 months ago

Спасибо, очень интересно. Вот прям радуюсь, что я Ваш ЖЖ нашла, серьезно :)

ЗЫ А не подскажете ли, как на организм глютамат воздействует - может быть, что-то про пищеварение. Я имею в виду положительное воздействие. Просто помню в далеком детстве, папа принес белый порошок (хорошо звучит, да? ;) ) и сказал, что это глютамат натрия, что это замечательная штука и ее очень полезно в еду наравне с солью (в плане количества наравне) добавлять, и вкуснее, и полезнее для организма. Он как-то аргументировал полезность, да я не запомнила, увы. А он у меня инженер, про всякие-разные открытия журналы читал и сам маленько придумывал-изобретал, правда, он инженер-автоматик, область другая. Я к тому, что он не от балды порошок-то хвалил наверняка. Времена были советские, про глютамат широкая публика еще и не слышала даже, в прессе состав продуктов не муссировался :)))

[info]asund

September 23 2011, 19:54:21 UTC 8 months ago

в советские времена уже выпускалось вот это -

http://www.webapteka.ru/drugbase/name21.html

[info]oldodik

8 months ago

[info]oldodik

8 months ago

[info]old_surehand

8 months ago

[info]polryby3

8 months ago

[info]polryby3

8 months ago

[info]fiona222

September 23 2011, 20:17:10 UTC 8 months ago

спасибо! очень информативно. Про новый вкус не знала

[info]zloradskij

September 23 2011, 20:17:12 UTC 8 months ago

Это как объединить Киркорова и Моцарта.

:)))

[info]anitka-rr.blogspot.com

September 23 2011, 20:21:18 UTC 8 months ago

спасибо. Ждем продолжения банкета ;)

[info]cool_shusha

September 24 2011, 07:05:04 UTC 8 months ago

Как хорошо, что я нашла Ваш блог. Очередное спасибо. Вы прекрасный популяризатор.
Вот страшный факт: всякие неадекваты, типа Малахова, со страшилками выбрасывают тонны информационного "продукта" в телевизоре, печатной продукции и в интернете. А нормальных популяризаторов очень мало и они почему-то стесняются выходить за рамки блога или сообщества. Грусть-тоска.
Я стараюсь давать ссылки на Ваш блог всем своим знакомым. Ещё раз, спасибо Вам.

[info]flavorchemist

September 24 2011, 08:01:13 UTC 8 months ago

Вам спасибо. Для меня очень важно такое отношение.

[info]orbit123321

September 24 2011, 07:28:29 UTC 8 months ago

Благодаря вашему посту у меня случился прорыв в сознании :)
До меня наконец-то дошло, что глутамат просто один из видов приправ (как соль, сахар, и т.д.). Причем все необходимые для этого вывода данные я знал, а пока вы не объяснили все досконально, не мог сложить все воедино. Спасибо!

[info]flavorchemist

September 24 2011, 08:00:09 UTC 8 months ago

Проблема просто в названии. Ничего более.

[info]kotvaska16

September 24 2011, 10:02:59 UTC 8 months ago

Спасибо:) Особенно про flavour, я только сейчас нормальное значение слова уложила в голове:)

[info]appleseena

September 24 2011, 16:03:32 UTC 8 months ago

А я слышала, что глютамат этот натрия вреден детям, делает их более возбудимыми. Что скажете?

[info]flavorchemist

September 24 2011, 16:06:16 UTC 8 months ago

Я такое тоже слышал. Только вот ни одного исследования на эту тему, подтверждающего эту версию не было, а опровергающих - было
Усердствовать и кормить делей глутаматом не стоит конечно

[info]crustgroup

8 months ago

[info]crustgroup

8 months ago

[info]crustgroup

8 months ago

[info]crustgroup

8 months ago

[info]crustgroup

8 months ago

[info]panikowsky

5 months ago

[info]boukharev

2 months ago

[info]dimsham

September 24 2011, 18:25:25 UTC 8 months ago

Мне кажется, что глутамат - не единственная добавка, влияющая на вкус. Развитие молекулярной биологии еще найдет кучу других "вкусных" добавок. Например, идут дискуссии по поводу СО2 (http://biomolecula.ru/content/574). А если специально этим позаниматься, то перспективы необъятные. Примеры, конечно же, уже есть: аспартам. Он слаще сахара. Было бы интересно узнать от Вас, как профессионала, что еще ходовое уже есть (помимо глутамата и аспартама).

[info]flavorchemist

September 24 2011, 18:32:07 UTC 8 months ago

Еще идут дискуссии по поводу рецептора на жир. Идея, кстати, мне нравится, потому что жирная пища реально вкуснее нежирной.

Если брать вкус Умами - то это прежде всего гуанилат и инозинат. Неплохо работают аспарагиновая кислота и янтарная кислота. Обычно подбирается сочетание из нескольких компоенентов. Например для вкуса помидора - смесь глутамата и сапарагиновой кислоты, для грибов - глутамата, гуанилата и инозината, и т.д.

Сладкий вкус - подсластителей огромное море. Но аспартам конечно самый лучший, мне кажется. Ну разве еще сукралоза есть, но цена уж большно высокая

Есть еще такая тема - Кокуми. Это эффект (он пока тоже дискуссионный) того самомго усиления вкуса, придания сочности, насыщенности. И рецепторы нужные присутствуют. Вроде как даже на рынке добавки уже есть, но в России пока не встречал.
http://blogs.smithsonianmag.com/food/2010/01/the-kokumi-sensation/


[info]feille

September 24 2011, 19:51:39 UTC 8 months ago

сегодня на конференции по йоге была лекция о питании. Снова этот бред про "натуральные" продукты. Но вкусов было названо шесть: сладкий, кислый, горький, солёный, вяжущий и острый. Причём говорят ещё о вкусе продуктов, которые (о май гад)Всасываются в кровь! Ага, яблоко взяло и всосалось в кровь! И снова говорят о выведении шлаков, которых отродясь никто не видел!
В общем, ещё много такого бреда.
И вопросы из зала:
-А как же ГМО?
-А как же глутамат?
и т.д. и т.п.(хватаюсь за мозг)
Так и хочется отправить людей учить элементарную биологию

[info]flavorchemist

September 25 2011, 09:25:57 UTC 8 months ago

Продукты всасываются в кровь!!!
Нормально так. А че? Зачем школа?

[info]ilya_gie

8 months ago

[info]feille

8 months ago

[info]ilya_gie

8 months ago

[info]feille

8 months ago

Anonymous

September 25 2011, 01:19:44 UTC 8 months ago

глутаматорецепторы есть не только на языке,но и в нервной системе, и вообще, глутамат - нейромедиатор.Интересно,при какой концентрации в нервной ткани внешний глутамат способен нарушить работу этих рецепторов.

[info]flavorchemist

September 25 2011, 09:19:03 UTC 8 months ago

Способен разрушить при любой концентрации, превосходящей нормальную. Именно поэтому природа предусмотрела, что глутамат из пищи никогда не попадает в нервную ткань, он даже в кровь почти не попадает, а синтезуруется по мере необходимости в самих клетках. На это тоже есть доказательная база. И я напишу более подробно.

[info]old_surehand

8 months ago

[info]crustgroup

8 months ago

[info]enter_code

September 25 2011, 16:09:33 UTC 8 months ago

Токо почему то мыши в 3 поколении рождаются все бесплодные! А так ничё есть можно!)))

[info]flavorchemist

September 25 2011, 16:14:10 UTC 8 months ago

Интересный вид фричества

[info]enter_code

7 months ago

[info]enter_code

7 months ago

Anonymous

September 25 2011, 18:03:03 UTC 8 months ago

А про мышей - это откуда взято? Не Ермаковой опыты?plernplev was

[info]flavorchemist

September 25 2011, 18:07:33 UTC 8 months ago

Видимо. На ней.

[info]solnechnaya

September 27 2011, 19:38:30 UTC 8 months ago

мне гастроэнтеролог запретил есть глутамат. Причина - увеличивает выработку желудочного сока. При хроническом (переходящем в острый) гастрите с повышенной кислотностью - приводит к осложнениям.

Мне кажется, можно прикинуть, какой процент горожан имеет хронический гастрит (думаю, можно погуглить). Причем, как правило, он именно повышенно-кислотный.

Ничего кроме этого против глутамата не имею.

[info]flavorchemist

September 27 2011, 19:46:06 UTC 8 months ago

Вы едите мясо? Сыр? Грибы? Горошек или кукурузу? Помидоры? Во всем этом глутамата неслабое количество.

Я не медик, могу заблуждаться. Но то, что я читал про глутамат (достаточно много) - таких подозрений я не встречал. Поэтому мне трудно поверить одному гастроэнтерологу.

И мне кажется, что причин для повышения выработки желудочного сока может быть миллион. Например любая пища.

[info]ne_deva

October 3 2011, 17:01:46 UTC 7 months ago

я всегда в тушёное мясо, борщ или подобное, там где есть томаты, к примеру, жлбавляю сахар.
иногда шепотку, иногда больше.
и мне кажется, что вот как то вкуснее и акцентирует вкус, даже если потом пересолить-переперчить\утрирую с "пере", но правда вкуснее\

[info]flavorchemist

October 3 2011, 17:20:45 UTC 7 months ago

Это объяснимо и это действительно так. Вкусы вполне себе взаямодействуют друг с другом, и если вы раздражаете "сладкие" рецепторы на языке - становится вкуснее.

В чем успех гамбургера: слегка сладкая булочка, слегка кислый соус, соленая и умами котлета. Все рецепторы задействованы в одном укусе.

[info]ne_deva

7 months ago

[info]a_korostelev

October 9 2011, 04:27:05 UTC 7 months ago

1. Не "приправа", а все же "специя" или "пряность" в таком случае.

[info]flavorchemist

October 9 2011, 05:33:31 UTC 7 months ago

Именно приправа, а не специя и не пряность.

[info]a_korostelev

7 months ago

[info]a_korostelev

7 months ago

[info]mayakte

October 11 2011, 11:33:09 UTC 7 months ago

Таки усиливает, но уже в мозгу, не? Получается, усилитель, однако.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19571217

Anonymous

October 19 2011, 00:34:22 UTC 7 months ago

Кому выгодно?

Если глутамат такой безвредный, почему его запрещают в европейском мире? Почему соль-сахар не запретить, они же тоже - "белая смерть"?
Вот, например, нетрадиционную медицину и альтернативные средства лечения доктора не признают, они же работы лишатся, и рухнет фармацевтическая промышленность - по слухам, самая выгодная (после наркоторговли и торговли оружием)))
А кому может навредить производство GNa?

[info]flavorchemist

October 19 2011, 14:45:19 UTC 7 months ago

Re: Кому выгодно?

Во-первых его нигде еще никто не запретил, и наоборот, у него статус самой безопасной добавки. Потребители паникуют - но это не запрет. Как вы сказали, и соль можно запретить с таким же успехом.

Скажем без глутамата возможность делать вкусные продукты дешевого сегмента из сои/мяся мехобвалки/ + разные чипсы/сухарики будет сильно ограничена. Как следствие - очень резких рост цен на любое мясо.

Но мне кажется, тут нет финансовых интересов. Это просто всеобщее помешательство на почве непонимания простых вещей

[info]freya777

November 3 2011, 21:30:07 UTC 6 months ago

если глутамат так безвреден и подобен соли и сахару, то почему он не продается просто так в качестве специй? ну раз это один из вкусов? и привыканий никаких тоже не вызывает..
чего его добавляют только в продукцию для массовых продаж?

[info]flavorchemist

November 4 2011, 07:15:57 UTC 6 months ago

Он Он продается просто так в качестве спееций. Во всем мире. Во въетнаме я видел в магазине полку с глутаматом в количестве, в каком у нас макароны не продают. Разные марки, разные фасовки, от 100 гр до 5 кг.
И даже у нас можно купить, правда у нас надо исать. Наш рынок достаточно консервативный, а с учетом создавшегося негативного отношнеия к этому продукту редкий магазин осмелится это предложить.

[info]krazzzer

6 months ago

[info]freya777

6 months ago

[info]freya777

6 months ago

Deleted comment

[info]flavorchemist

November 4 2011, 12:45:13 UTC 6 months ago

Не пролезет он в мозг. Доказано. Он даже в кровь почти не попадает - весь в стенках кишечника метаболизируется, нужно ну ОЧЕНЬ много съесть, что бы это произошло. Да и концентрация его в мозге больше не пару порядков, чем в крови, так что если он туда и попадет (что вряд ли) - то сильно это концентрация не вырастет. Я подробно пока про это не писал - времени сейчас нет. Но обязательно напишу

[info]Лада Зозуля

November 4 2011, 12:29:16 UTC 6 months ago

и да!! за информацию огромное спасибо. мне как физиологу про новый вкус очень интересно

[info]flavorchemist

November 4 2011, 12:50:35 UTC 6 months ago

Если интересно - хороший подробный обзор
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10736380

Anonymous

December 18 2011, 09:36:19 UTC 5 months ago

Любой услитель вкуса - это средство получить ожирение.Долой пропаганду ожирения!

[info]flavorchemist

December 18 2011, 09:39:34 UTC 5 months ago

Еще один анонимный идиот моем журнале?

Anonymous

2 months ago

[info]___schizoid

April 4 2012, 20:24:10 UTC 1 month ago

Отличная статья, узнал много нового, спасибо.

Возник вопрос прикладного характера по сроку хранения: у меня тут неожиданно нашлась банка два года назад купленного ветсина (е621) в порошке, вот думаю, он ещё съедобен или лучше выкинуть? Срок на банке не читается :(

[info]flavorchemist

April 4 2012, 20:51:56 UTC 1 month ago

"ветсина" - это что за продукт, что то я не соображу?
Previous
← Ctrl← Alt
  • 1
  • 2
Next
Ctrl →Alt →
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…