Сергей Белков (flavorchemist) wrote,
Сергей Белков
flavorchemist

Categories:

Мартышка и очки


Часть 1. Мартышка

Во первых, мракоэволюшен и флейворкемист — фрики.
Можно еще понять, при чем здесь флейвокемист. Не очень понятно, при чем здесь macroevolution, и за что его так обозвали. Честно говоря, обидно. Потому что я не знаю в России никого, кто сделал бы для популяризации науки больше, чем Марков. И мне лично очень приятно попасть с ним в одну компанию, хотя бы так. Я бы даже сказал, я готов быть фриком, если А.Марков - фрик. Зачем только было под своим "произведением" нужно было ставить тег "наука" - непонятно. То, во что превращается наука, когда в нее приходят такие "мартышки" (как автор критического поста, только пусть никто не воспримет это как оскорбление) прекрасно описал однажды уважаемый scinquisitor.
 

Что же подвигнула автора написать такой текст? За грудой слов проглядывает ответ. Просто неумение читать.

...поданные будто бы с научной точки зрения, некоторых фриков относительно 100% гарантированной безопасности ГМО, пищевых добавок, препаратов антипсихотиков...

В школе надо обязательно ввести логику и основы критического мышления. Потому что (цитата с указанием на явную ошибку автора):

Одной из характеристик убедительного опровержения аргументов является то, что аргумент, который опровергают, должен быть представлен объективно и точно. Если оппонент искажает аргумент, а затем пытается опровергнуть его, это называют прием «соломенное чучело»


Спорить надо с аргументами оппонента, а не своими собственными. Очень легко, сначала наврать, а потом ловко свою же ложь опровергнуть. Я неоднократно давал понять, что в этом мире нет ничего 100% безопасного, кроме православия (там 146%). Не безопасны на 100% ГМО. Не безопасны на 100% продукты с пищевыми добавками. Они всего навсего не более опасны (фактически, менее опасны) чем обычная наша пища. Тут даже с расчетами. Правда, если пищевые добавки бесполезны для нашего организма, то от ГМО может быть польза.

Часть 2. Очки

Автор критического поста аргументирует свою позицию книгами Голдакра. Которые, увы, не были читаны автором.

Допускаю, что многие, кто сталкивался с книгой Голдакра, действительно задумались о бренности бытия и продажности всех. Ибо Голдакр (и я его очень уважаю) действительно жестоко критикует Большую Фарму, не корректно проведенные научные исследования, неправильные выводы и т.п.. К сожалению, забыто, что больше, чем Большая Фарма, критикуются регуляторы, которые допускают такую ситуацию. Голдакр призывает изменить ситуацию, а даже работает над этим. Но своей книгой, к сожалению, дал толчок для любителей поразмышлять о капитализме с волчьим оскалом и нечеловеческой жадностью. Тем, кто не умеет читать и думать.

А еще Голдакр терпеть не может тех, кто обосновывает свои продажи ненаучными утверждениями. Фито- натуро- гомео и прочих патов и терапевтов. Если фарму он критикует в основном за некое "жульничество" в рамках науки, то вторых - за то что их доводы вообще не имеют к науке отношения.

Аргумент от Голдакра тоже "соломенное чучело". Бен Голдакр писал не о заговорах и как все плохо, а о проблемах, и о том, как можно сделать все лучше. Вот о чем он писал, с его же собственных слов:

In general, drug companies are reasonably good at developing new treatments and there's also a lot of good in the industry. The point of my book is that it's possible for good people in badly designed systems to perpetrate acts of great evil completely unthinkingly

В целом, производители лекарств неплохо справляются с разработкой новых лекарств, и вообще есть много хорошего в этой индустрии. Центральная мысль моей книги состоит в другом. Это возможно, когда хорошие люди в плохо построенной системе, необдуманно совершают плохие деяния.
И дальше по тексту интервью. 

PS Кстати. Считается, что любые спонсированные индустрией результаты исследований склонны искажать объективную картину, по тем или иным причинам. Это факт, с которым я не собираюсь спорить. Но есть и обратная сторона вопроса. Результаты, полученные в "независимых" исследованиях, могут искажать объективную картину намного сильнее. Настолько сильно, что "продажные" ученые становятся эталоном объективности. И это тоже проблема. Но о ней как-нибудь в другой раз.
Tags: герои, гмо, паранойя
Subscribe

Recent Posts from This Journal

  • Химия - просто

    Не удержался и написал рецензию на книгу Александра Иванова "Химия - просто", выпущенную в рамках т.н. "просветительского проекта" "Библиотека…

  • Ой, все

    За сим сообщаю, что фокус с возрождением таки не удался. Спасибо всем, кто был здесь все эти годы. Вы очень много мне дали. Вы даже представить себе…

  • Здравствуйте и до свидания

    Подробности здесь.

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 292 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
та шо ж такое сегодня - http://superhimik.livejournal.com/114803.html#t3036531
Так праздник же завтра!

mile_x

8 years ago

cn_mangetsu

8 years ago

Комментарии упомянутого аффтара со ссылками на некого lysenkoism, как бе, уже само по себе nuff said©
Да, это тоже хороший аргумент. После этого мне остается, по хорошему, уйти из интернетов навсегда.

ssart

8 years ago

flavorchemist

8 years ago

ssart

8 years ago

flavorchemist

8 years ago

makimakash

8 years ago

ssart

8 years ago

nick_cher

8 years ago

afp_zp

8 years ago

flavorchemist

8 years ago

ssart

8 years ago

afp_zp

8 years ago

ssart

8 years ago

afp_zp

8 years ago

ssart

8 years ago

afp_zp

8 years ago

ssart

8 years ago

kisaiosya.ya.ru

8 years ago

>> я не знаю в России никого, кто сделал бы для популяризации науки больше, чем Марков
Е.Н., к примеру (как его Марков именует)
Ну вот видите, какой я отсталый.
А кто такой ЕН? (мне стыдно)

edroovna

8 years ago

flavorchemist

8 years ago

edroovna

8 years ago

flavorchemist

8 years ago

edroovna

8 years ago

flavorchemist

8 years ago

edroovna

8 years ago

flavorchemist

8 years ago

edroovna

8 years ago

ssart

8 years ago

edroovna

8 years ago

ssart

8 years ago

edroovna

8 years ago

ssart

8 years ago

weaponer

8 years ago

khathi

8 years ago

weaponer

8 years ago

khathi

8 years ago

edroovna

8 years ago

bbzhukov

8 years ago

bbzhukov

8 years ago

ssart

8 years ago

bbzhukov

8 years ago

oldodik

8 years ago

bbzhukov

8 years ago

oldodik

8 years ago

bbzhukov

8 years ago

oldodik

8 years ago

bbzhukov

8 years ago

oldodik

8 years ago

bbzhukov

8 years ago

oldodik

8 years ago

bbzhukov

8 years ago

oldodik

8 years ago

oldodik

8 years ago

anitka_rr

8 years ago

oldodik

8 years ago

anitka_rr

8 years ago

oldodik

8 years ago

anitka_rr

8 years ago

oldodik

8 years ago

anitka_rr

8 years ago

oldodik

8 years ago

anitka_rr

8 years ago

зы

oldodik

8 years ago

oldodik

8 years ago

flavorchemist

8 years ago

bbzhukov

8 years ago

oldodik

8 years ago

bbzhukov

8 years ago

oldodik

8 years ago

ssart

8 years ago

bbzhukov

8 years ago

ssart

8 years ago

bbzhukov

8 years ago

ssart

8 years ago

bbzhukov

8 years ago

flavorchemist

8 years ago

bbzhukov

8 years ago

А можно узнать, чем Вы так зацепили журавля? Что вызвало такую ответную реакцию?
Если бы я знал. Первый раз в тот ЖЖ сегодня зашел.

Ссылку прислали - я зашел.

sergeyr

8 years ago

anitka_rr

8 years ago

nick_cher

8 years ago

Мы с вами.Настолько достали эти ученые,которые предлагают свои "великие открытия"больным.Ладно я понимаю,когда больным с артрозом(медицина не может предложить ничего,кроме эндопротезирования)-я спокойно(главное не вызвали бы ожоги и т.п.),но когда начинается про онкологию-я хватаюсь за оружие(по-моему цитата из Гебельса)В онкологии реально много вещей излечимо,а многие нет,но всякие гомеопаты целители лишают шанса даже первых.P.S.Я с Вами согласен насчет ГМО-никогда не понимал почему обычная картошка все нормально,а если ГМО измененная-она обязательно встроится в твой ДНК.
эндопротезирование -зло не меньшее, чем сам артроз )) Хотя это не отменяет тот факт, что кроме него, ничего не способно оказать реального эффекта. Даже если и завалить ТВ рекламами про полцарства.

flavorchemist

8 years ago

eugenn200056

8 years ago

dora_krupp

8 years ago

khathi

8 years ago

flavorchemist

8 years ago

kelavrik_0

8 years ago

nick_cher

8 years ago

eugenn200056

8 years ago

Я с Вами просто лично не знаком...Как-то ссылку прислали, ну и читаю)) интересно. Но мне кажется, что вот в том журнале, что Вы прочитали, люди не очень разбираются в вопросе, поэтому трудно понять где правда и ложь, ну и хочется макнуть мордой в ГМО )))
Да фиг его знает, в чем там разбираются. Про ГМО там ведь даже и не писали ничего конкретного. А аргументация очень там страдает. Такой аргументацией можно все что угодно доказать.
мракоэволюшен и флейворкемист — фрики

Что, правда глаз колет? Все генетики - мракобесы, а химики - сатанисты! Долой сатанинские эволюции и абиогенезы! Всё на свете создал товарищ Бог, и Земля плоская - это все знают (а кто не согласен - тому двушечку)!
Когда стерлиговы придут к власти, вас всех будут топить на баржах!

P.S. Из уст таких деятелей, как цитируемое соломенное чучело, выражение "учоный" звучит очень сильно. Я так понимаю, оно одно из тех "интеллигентов", что вдохновляются творчеством сумрачных гениев с РАЁНа?
Правда обидной не бывает. С правдой надо учиться смиряться.
Да я за себя то не в обиде, меня как только не называли. Фрик - это ласковое слово, по сравнению.

Стерлиговы, надеюсь, не придут.

grudge13

8 years ago

scinquisitor

8 years ago

flavorchemist

8 years ago

limachko

8 years ago

weaponer

8 years ago

grudge13

8 years ago

Deleted comment

А какая у Вас область, позвольте полюбопытствовать?

Deleted comment

lev_evgenevi4

8 years ago

Deleted comment

lev_evgenevi4

8 years ago

Deleted comment

anatoligreen

8 years ago

Deleted comment

anatoligreen

8 years ago

limachko

8 years ago

Сразу можно сказать, что ваш оппонент не компетентен и в области навешивания ярлыков :) Я бы сказала, что скорее гики, а не фрики, в чем, кстати, ничего плохого нет :) Сама такая:) Каждый специалист, чтобы стать лучше, становится немножко гиком, он погружается в свою область изучения или работы с головой, иначе достичь успеха крайне затруднительно.
>Спорить надо с аргументами оппонента, а не своими собственными.

Золотые слова! А ещё нужно самому следовать тем принципам, которые предъявляются к оппонентам. Если ФХ сначала предъявляет "фрикам" претензии в использовании недостаточно "научных" и"авторитетных" источников, а сам вовсю цитирует ононимную поп-энциклопедию Википедия, он не гик, не фрик, просто нечистоплотный.

flavorchemist

8 years ago

flavorchemist

8 years ago

От партии хомячков

Ну, наконец-то! А то прямо места себе не находила, будучи беспартийной. Теперь вот, тоже сподобилась. Не буду даже пытаться "влезать" в дискурс по заявленной теме. И про логику (или отсутствие таковой) говорить не буду. Но у всех оппонентов вторым аргументом, "бьющим наповал", всегда во всех темах выступает - я их всех раскусил, капиталистов-эксплуататоров продажных. Смею предположить, что и по существу уровень рассуждений аналогичен. Я уже и кейсы составляю на основе таких материалов. Так что, спасибо деду за победу флейворкемисту. (*Ну, вот, опять не сдержалась и по давней партийной традиции - захомячила.)
Эндопротезирование не зло,а реальный способ людям с разрушенным суставом жить.Другое дело не всем оно доступно(по разным причинам)
Да там и причины понятны. Одна причина состоит в возрасте протезируемых. Вторая, при недостаточном наличии первой - в деньгах.

nick_cher

8 years ago

«Если в каком-то достижении прогресса, очередном открытии британских учёных™ или каких-то других, есть явный или неявный коммерческий интерес, а некая масс-поп персона оный фактор намеренно замалчивает и забалтывает — эта персона точно фрик.»
Любой, кто пишет подобные тексты — тетраэдр.

Либо у человека вывих логики, либо для него слова означают всё, что он пожелает. Либо два по цене одного (оный фактор мы замалчивать не намерены). Зато теперь понятно, почему макроэволюшн фрик — он же за свои исследования и публикации получает зарплату и гонорары, но замалчивает это практически в каждом посте!
Я сомневаюсь, что он вообще занимается какими либо исследованиями.
Это скорее всего просто журналист или нечто подобное. Если судить по его журналу.

flavorchemist

8 years ago

Все правильно, только одно непонятно - нафига вступать в дискуссию с этими мартышками?
Ну я не вступал. Я попытался указать на дырки в ее аргументации.
Давно хотела вас зафрендить, done!
Mеня смущало только то, вы как-то недавно про глютамат писали, а у меня от него такой приход был в одном китайском ресторане в Питере (видимо, не пожалели приправки, или что оно там), что я уже несколько лет обхожу подобные заведения стороной. Рефлекс на него выработался с первого раза)
Но, елки-палки, если даже уважаемая мной преподаватель по высшей и прочей математике, которая нам спуску не давала, на встрече выпускников начала нести пургу про то, что теория эволюции не доказуема, и "от нас скрываю правду"©, то пора собирать вокруг адекватных людей, а то тоже недолго уверовать в зеленых человечков и переселение душ.
> Mеня смущало только то, вы как-то недавно про глютамат писали, а у меня от него такой приход был в одном китайском ресторане в Питере

А точно не повар случайно грибочки со своими запасами перепутал?.. 8))

sky_tigra

8 years ago

tezzereth57

8 years ago

sky_tigra

8 years ago

tezzereth57

8 years ago

sky_tigra

8 years ago

tezzereth57

8 years ago

sky_tigra

8 years ago

tezzereth57

8 years ago

khathi

8 years ago

afp_zp

8 years ago

sky_tigra

8 years ago

afp_zp

8 years ago

sky_tigra

8 years ago

afp_zp

8 years ago

farangesa

8 years ago

ssart

8 years ago

afp_zp

8 years ago

khathi

8 years ago

anatoligreen

8 years ago

khathi

8 years ago

weaponer

8 years ago

khathi

8 years ago

anatoligreen

8 years ago

flavorchemist

8 years ago

khathi

8 years ago

flavorchemist

8 years ago

Это джесцид, оно ебанутое.
Теперь я понял

vladicusmagnus

8 years ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

Recent Posts from This Journal

  • Химия - просто

    Не удержался и написал рецензию на книгу Александра Иванова "Химия - просто", выпущенную в рамках т.н. "просветительского проекта" "Библиотека…

  • Ой, все

    За сим сообщаю, что фокус с возрождением таки не удался. Спасибо всем, кто был здесь все эти годы. Вы очень много мне дали. Вы даже представить себе…

  • Здравствуйте и до свидания

    Подробности здесь.